What's new
Runion

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Какой софт и базы использует Bellingcat в своих расследованиях?

tabac

Midle Weight
Депозит
$0
источник статьи, скопипастил оттуда https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/535688/
интересно, почитайте
как раз в тему, недавно stepany4 писал о методах работы Bellingcat



Весь мир обсуждает последнее расследование детективного агентства Bellingcat. Кажется невероятным, что группа обычных пользователей способна распутать такое дело. При этом они используют стандартные инструменты и базы данных, зачастую доступные в интернете.

Неужели сегодня можно раскрыть преступление вообще не вставая из-за компьютера? Только на основании следов, которые люди оставляют в базах данных, в истории мессенджеров, в логах операторов связи, на камерах наблюдения?

Или это фантастический киберпанк?

На Хабре уже писали, как специалисты Bellingcat использовали обратный поиск изображений на «Яндексе» — действительно, уникальный инструментарий с использованием машинного обучения. Google с некоторого времени прикрыл данную функциональность в поиске картинок. Возможно, скоро и «Яндекс» закроет эту функцию в публичной версии (по крайней мере, некоторые читатели в комментариях к статье предполагают такой вариант). Так или иначе, но Bellingcat вдобавок к этому использует и много других инструментов.

Рынок купли/продажи персональной информации довольно спокойно жил несколько лет, пока не случилось это расследование. После него резко выросли цены, а некоторые посредники вообще бесследно исчезли. По мнению экспертов, ситуация должна восстановиться к марту 2021 году.

Итак, давайте изучим по шагам расследование Bellingcat. Оно начинается с пробива по базе звонков.

Биллинг сотовых операторов


После прошлого расследования у Bellingcat был список сотрудников, которые работали с химоружием за границей, и их телефонных номеров. Следователи предположили, что для операции внутри РФ будут использоваться другие кадры, поскольку эти кадры уже «спалились» в публичном расследовании. Однако пробив старых агентов показал, что один из них созванивался со специалистом по химоружию из Пятигорского института Минобороны через несколько часов после отравления. Это было их единственный разговор на протяжении шести месяцев. Следователи предположили, что профессионалы могли обсуждать какое-то интересное для них событие.

Затем следователи изучали несколько других ниточек, в том числе подробно проверяли личности всех, с кем разговаривал по телефону руководитель научного центра «Сигнал», где разрабатываются вещества. Оказалось, что 6 июля 2020 года он очень плотно общался с разными сотрудниками ФСБ, которые раньше не попадали в поле зрения Bellingcat. Если раньше руководитель «Сигнала» общался с ФСБ раз в месяц, то теперь за один день состоялось 15-20 звонков.

Детализацию биллинга продают, в том числе, сотрудники операторов мобильной связи. Детализация звонков и SMS по конкретному номеру стоит 20 тыс. руб. за первый месяц и 7000 руб. за каждый следующий, скидка до 50% при заказе от 5 абонентов. Геолокация по номерам телефонов — 110 тыс. руб. за телефон в месяц.



В биллингах на каждый звонок или подключение к интернету указана конкретные базовые станции, к которым телефон привязан в данный момент. Триангуляцию следователи выполняют иногда вручную в графическом редакторе. Затем из точек триангуляции составляется тепловая карта — она показывает, где человек бывает чаще всего. Обычно это дом и работа.

Детализация биллинга выявила много интересного, в том числе один из каналов связи фсбшников — WhatsApp, что довольно неожиданно.

После провала этой операции можно предположить, что ФСБ будет жёстче следить за операторами и серьёзнее наказывать за утечки. Поскольку риски возрастают, цены на услуги в ближайшее время тоже будут расти.

Социальный граф и дата-майнинг
Дальше расследование раскручивалось по цепочке: теперь уже проверялись все звонки каждого из сотрудника, выявленных на предыдущем этапе. Так определилась группа из шести номеров, которые часто общаются между собой.

Пробивка абонента по номеру телефона стоит 1000 руб. Здесь выделяются интересующие персонажи — агенты, химики, специалисты, которые тоже участвовали в операции.

Место работы проверяется в приложении GetContact (запись контакта в адресной книге телефона) или другой слитой на чёрный рынок базе данных. В Bellingcat используют в том числе коллекцию баз данных Larix, включающую в себя сведения о кредитной истории, трудоустройстве, судимостях и перелётах.



«Мы все купленные биллинги загружаем просто в базу MySQL — и потом по ней уже можно делать конкретный запрос. Узнать, например, какой номер чаще всего созванивается с другим» — рассказывал главный расследователь Bellingcat Христо Грозев.

Авиаперелёты
На следующем этапе следователи проверили авиаперелёты каждого сотрудника в этой группе из шести человек.

Узнать попутчиков/пассажиров рейса на чёрном рынке сейчас стоит 15 000 руб. за рейс.

Здесь тоже обнаружилась корреляция.



Информацию по авиаперелётам каждого гражданина можно найти в базах от авиакомпаний. Некоторые из них слиты уже давно. По этим базам нашлось 37 совпадений.



Грозев говорил, что сначала базы пробивали всплепую, но потом стали выбирать их более целенаправленно.

Перелёты и поездки человека за один год пробиваются по базе МВД «Магистраль» за 2000 руб.



Базы с железнодорожными и авиабилетами вплоть с 2017 по 2019 годы уже разошлись по интернету. Они есть почти у всех. Благодаря пакету Яровой теперь данные продают за три года, а не за шесть месяцев, как раньше.

В этих расследованиях гораздо сложнее достать актуальную информацию по сегодняшним/вчерашним рейсам, тогда как архивные данные лежат практически в открытом доступе.

Базы данных
Следователи Bellingcat собрали информацию на каждого из шести членов группы. Услуга «Роспаспорт» (данные паспорта, загранпаспорта, адресов регистрации, фото владельца) стоит всего 1400 руб. с человека, за 11 человек со скидкой с могли взять 10 тыс.



Места парковок и поездки из базы «Поток» (движение и остановки по камерам города) стоят 2500 руб. за авто за первый месяц и 1500 руб. за следующие.

Кроме подпольных сервисов пробива, очень много информации лежит просто в открытом доступе. Когда на рынке появляется новая БД, то она дорого стоит только в первый год или два, а затем сливается по всем каналам.

На специализированных форумах можно найти практически любые приватные данные о любом человеке. Например, вот актуальные цены у одного из продавцов:



Банковская категория с пробивом физ- и юрлиц — одна из самых популярных на форумах. Информацию «сливают» сотрудники самих банков, которые могут посмотреть информацию по любому счёту.



Bellingcat несколько лет отслеживает разнообразные источники информации в открытом доступе и собирает их. Собственно, такое же хобби есть у многих читателей подпольных форумов и телеграм-каналов со сливами данных. Удобнее провести поиск по своим базам, чем запускать платный пробив по коммерческим сервисам вроде всем известного телеграм-бота «Глаз бога», у которого в России более 200 тыс. пользователей.


Платформа «Глаз блога» объединяет более 40 источников информации. Один запрос на расширенный поиск через телеграм-бота стоит 30 рублей

Активисты Bellingcat собрали большое количество таких баз. В наше время подобным занимаются все, кто интересуется исследовательской журналистикой с цифровой криминалистикой в интернете (forensic investigations).

Цифровая криминалистика
Цифровая криминалистика — одна из новых профессий 21 века. Сейчас практически любой человек оставляет за собой яркий цифровой след, который с каждым годом становится всё более жирным. Мало аспектов нашей жизни не регистрируется цифровыми устройствами, поэтому цифровая криминалистика становится настолько мощным инструментом.

Многие преступления можно расследовать и раскрыть не вставая из-за компьютера.

Некоторые инструменты и базы данных свободно доступны через интернет и бесплатны, как база патентов Федеральной службы по интеллектуальной собственности:



Слив персональных данных как фундамент гражданской журналистики
Гражданская журналистика, которая расследует государственный терроризм и преступления правительств разных стран — главная заноза для тоталитарных политических режимов. Это краудсорсинг в самом прямом смысле: когда сетевой разум решает такие головоломки, которые не могут осилить целые разведывательные службы отдельных государств.

Или это настоящие спецслужбы используют сетевой разум в своих целях, как раньше хакеры сливали украденные документы в Wikileaks, чтобы анонимно опорочить противника? Границы настолько размылись, что чётко отделить гражданскую журналистику от деятельности спецслужб становится сложно.

Нужно отметить, что массовые проблемы с утечкой персональных данных граждан присущи не только России. Например, в Индии тоже торгуют такими базами налево и направо.

В принципе, тут нет ничего нового.

В России такие базы начали продавать на компакт-дисках ещё в 90-е годы. Около десяти лет назад были популярны сервисы пробива Radarix.com и RusLeaks.com, которые были вскоре закрыты. На их место пришли другие, а в даркнете подобные сервисы довольно хорошо известны. В последние годы отрасль вышла на принципиально новый уровень, поскольку количество баз данных сильно увеличилось. На рынке действуют даже специальные «гаранты сделок», посредники, которые защищают клиентов (покупателей информации) от мошенников.

По мнению специалистов, бороться со сливом персональных данных в открытый доступ практически невозможно. Этих данных становится всё больше, так же как источников информации.

Перспективные сервисы и услуги, которые могут появиться в ближайшие годы:
Таргетированный сбор информации на конкретного человека через краудсорсинговую сеть анонимных информаторов (Google для персоналий)
Автоматизированная биржа купли/продажи персональных данных. Например, каждый пользователь сможет продать здесь видеозаписи, сделанные со своего видеорегистратора или смартфона с записью соседей или коллег по работе.
Создание фейковых личностей через генерацию персональных данных в БД (сейчас в ФСБ людям на выдуманные фамилии делают паспорта с давней датой выдачи, но история авиаперелётов, штрафы за парковку и другой цифровой след у них отсутствует).
Генерация источников с «отравленными» данными от контрразведки.
В общем, это действительно интересные новые возможности для разведки, шпионажа, а также краудсорсинга и гражданской журналистики.

Интересный парадокс. Благодаря системе тотальной слежки за гражданами сами граждане получают возможность следить за агентами спецслужб. Bellingcat — одна из первых организаций, которая этим занимается, но явно не последняя.
 
Желтизна.
Впрочем, не удивительно, люди которые открывают для себя ряд теневых форумов, пестрящих сервисами, оказывающими такие услуги ничего другого родить и не могут. Рынок пробива, именно рынок сервисов, оказывающих такие услуги начал формироваться в 2013 году. В 2014 уже была серьезная конкуренция и был выбор с кем работать. Когда люди первый раз видят это в интернете, то это похоже на развод, или на то, как если бы некие студенты зарабатывали себе на айфон, спекулируя на своих связях и возможностях. На самом деле это не так. Во-первых, есть рынок исполнителей такого пробива и куча посредников и посредников-посредников, даже последние находят свою клиентуру наваливая кучу концов в конечной стоимости услуги. Например, выгрузка из роспаспорта стоит на рынке 1000-1500 рублей, иногда дороже. Исполнитель же может делать такую выгрузку за 300-500 рублей. И делает их десятками в день. По другим услугам некоторых исполнителей тупо сажают на зарплату и процент. Один пробив ничего не стоит. Спрос колоссальный, не смотря на огромное количество посредников, сервисов всё больше и больше. И живут они, в большинстве, кто старый и давно на рынке с заказов постоянных клиентов. Разовые пробивы для них мелочь. Они ищут постоянных заказчиков новых, хотя и старых достаточно что бы вообщем-то дерибанить не такие уж копеечные суммы в месяц. Так это и работает. И работало. А вот как это будет работать в будущем посмотрим. Потому что вся эта шумиха с расследованиями может и скорее всего приведет к тому что рынок этот зачистят. Под неких своих пацанов, которые как минимум будут гуглить кого там заказывают, пробивать по базам. Появится некий контроль. Ну и зачистка рынка, приведет к формированию новых цен. Детализация вызовов уже стоит около 1000 долларов от силовиков. Будет 2000 и больше. Цены будут как в ЕС и США на трафики. Вот это очень негативно.
Точно такое же исследование можно провести по любой стране. Разница только в том, что в ЕС и США нет предложений таких услуг. Те, кто могут их оказать никак себя не афишируют, у них постоянные заказчики, свои каналы. Все тихо и гладко. Более того, им не интересно продавать такие услуги, они работают комплексно и совсем за другой кэш. В остальном, в любой стране копам нужны деньги, вот они их и зарабатывают.
Ну а именно с рынком, и то что он развивается и любой дурак может дать там 500 рублей и всё узнать, конечно это негативно. Так не должно быть. В этом отличие России, Украины от развитых стран. Где коррупции не меньше, просто ее очень и очень тщательно скрывают и прайсы за риск совсем другие....
Ну например, не имея связей в определенных кругах, вы не сделаете детализацию вызовов по европейской стране от силовиков. А в РФ это любой дурак с достаточным количеством монет сделает. Разница разве что только в этом...
 
Так а что эта херня доказывает? За любым оппозиционным деятелем следили и следят, это и раньше все знали, впрочем это и очевидно. А так это показывет ток, то что этот человек настолько незначительная фигура, что за ним и поставили следить таких же незначительных сотрудников, что у большинства даже левых данных не было. А разговор этот с "фсбшником" это вообще такая умора, ну дпсник даже любой лучше бы отыграл, а это с авито каких-то актеров наняли за 500 рублей, опять все финансирование просрали...
Оцените по 10-бальной шкале работу группы))
А я хрен знаю, вообще о чем вы спрашиваете, вы другому начальнику позвоните, номерок дать?))

О субординации вообще не слышали, чтоб хоть как-то правдиво звонок поставить
 
ficker сказал(а):
А так это показывет ток, то что этот человек настолько незначительная фигура, что за ним и поставили следить таких же незначительных сотрудников

Незначительных сотрудников, химиков c такими публикациями?
Ну такое...

Но я согласен тем что инфа из биллингов и звонок спецслужбисту - достаточно косвенные доказательства.
Чтобы такое проверить придётся заказать данные и сравнить с теми что предоставляют Bellingcat.
Последнее редактирование: 12.01.2021
 
stepany4 сказал(а):
Желтизна.
stepany4 сказал(а):
гуглить кого там заказывают, пробивать по базам.
stepany4 сказал(а):
может дать там 500 рублей и всё узнать, конечно это негативно. Так не должно быть.

Где ты её там увидел? Я вижу только подробнее расписание методов. Изначально у людей не в теме было много вопросов и скептического настроя, эта статья объясняет обывателям как работают пробивы.

Это уже и сейчас есть, и давно было. Поэтому каждый кто этим постоянно занимается нарабатывает свои базы и проверенные контакты. Никогда не знаешь какие связи у пробиваемого и кому может уйти звоночек. Но кстати забавно что ФСБшников можно так легко взять и пробить как любого другого. Меня это удивило немного. Интересно, это везде так?


Хочешь сказать, надо чтобы входной барьер был выше в финансовом плане? Не вижу причин как это должно что-то существенно поменять положение дел. Те, кому нужно, всегда деньги найдут.
 
Оперировать нужно фактами, а не блистать изящностью аргументации.
Я например не знаю. Вот они до публикации, разослали материал для анализа в spiegel, le monde, daily telegraph. ОК, верю. Разослали. Где-то сказано что эти уважаемые журналисты материал именно перепроверили? В частности ими второй раз были взяты все выгрузки из магистрали, взяты трафики? Я че-то не увидел. То что им показали, и они такие, о, да. Я верю. Возможно.
Вот этот момент меня и смущает. Если это честное расследование, то наверное его так и нужно было закрепить. Независимым аудитом. Что бы выяснить правда это, или полудеза.
 
7eventh сказал(а):
Но кстати забавно что ФСБшников можно так легко взять и пробить как любого другого. Меня это удивило немного. Интересно, это везде так?
Eject сказал(а):
Незначительных сотрудников, химиков c такими публикациями?
Ну такое...

Но я согласен тем что инфа из биллингов и звонок спецслужбисту - достаточно косвенные доказательства.
Чтобы такое проверить придётся заказать данные и сравнить с теми что предоставляют Bellingcat.

Конечно, пойди закажи пробив Сечина и Мишустина, завтра тебе выгрузят адреса, детализацию и все прочее, придешь домой, спросишь - "Did you poison Mr Navalniy???"

Опять же не исключаю, что там 50% может быть верного пробива, а остальное от балды нарисованное, не пошел же никто заново пробивать проверять инфу? А даже если пойдут можно сказать, что фсбшники уже все поудаляли) И опять же даже если думать, что вся инфа верная - это только доказывает, что они следили за ним, но никак не то, что они собирались его убить. Применение хим оружия дает преимущества только на территории чужого государства, но никак не на своем где у тебя есть абсолютно безграничные возможности для того чтобы расправиться с "конкурентом". Человека водила пьяный переехал - ни у кого никаких вопросов, сосулька упала на голову - ни у кого никаких вопросов, человека отравили ядом известным на весь мир как российский - по мнению навального это "идеально-скрытное" отравление.

У человека ни охраны нет ничего, спец отряд 4 года гоняется, 3 раза травит неудачно - и никто даже не думает как-то расформировать группу или кого-то заменить

Фсбшнику звонят в 7 утра с подменой номера на обычный телефон и он целый час выкладывает информацию как он... стирал трусы... Ну любому кто хоть раз наблюдал общение между начальником отдела и его подчиненным с первой же минуты должно быть очевидно, что видео галимая постанова с актерами школьного театра. Фсбшник мямля, субординации нет. Когда навальный предложил ему оценить работу группы по 10-бальной шкале я вообще по полу валялся. А когда он дает номер второго начальника куда позвонить... В реальности бы разговор закончился бы первым предложением: "Я не уполномочен с вами об этом разговаривать, свяжитесь с моим начальником" - и никто бы его не наказал бы за такое в жизни никогда

Ну не знаю, если верите - то вырубайте все свои впны, торы, вхуниксы, ну а что? ФСБшники же тупые настолько, что вас вообще вычислить в жизни не смогут, ну а если даже вычислят и домой придут, звонить в дверь когда будут - вы им скажите, что вы сами фсбшник и уже задержали особо опасного преступника, всем можно расходиться - ну а что, я думаю 100% поверят, тем более фсбшники придут в 6 утра к вам квартиру, будут заспанными, ничего соображать не будут - результат гарантирован
 
Какой смысл во всём этом? Очередная желтуха, скорее всего тупо пиар этих "детективов".
 
ficker сказал(а):
ФСБшники же тупые настолько, что вас вообще вычислить в жизни не смогут,...

А что по-твоему должен думать обычный человек, который следит за ситуацией ?
Ты в самом деле отрицаешь, что за отравлением блогера Навального стоит ФСБ ?
В таком случае, кому ещё это нужно ?
Может быть ты отрицаешь сам факт отравления ?

Об отравлении Навального стало известно летом. Я тоже отказывался верить в отравление. Я говорил себе: "Чуваки из ФСБ не могут быть настолько глупыми, чтобы видеть опасность для власти в обычном блогере. Кому нужен блогер ?"
Но реальность такова, что они и в самом деле - просто тупые.
Все их противодействия Любови Соболь - только подтверждают их тупость.
Неудачное отравление в Солсбери - только подтверждают их тупость.
Интервью RT - ощё одно доказательство тупости.

Нет никакого интеллектуального ФСБ. Это лишь миф, это пугалка для тупых.
Кому-то выгодно держать граждан своей страны в страхе.
Держать в страхе - ни на что иное эти балбесы не способны.
 
ficker сказал(а):
Конечно, пойди закажи пробив Сечина и Мишустина, завтра тебе выгрузят адреса, детализацию и все прочее, придешь домой, спросишь - "Did you poison Mr Navalniy???"

Опять же не исключаю, что там 50% может быть верного пробива, а остальное от балды нарисованное, не пошел же никто заново пробивать проверять инфу? А даже если пойдут можно сказать, что фсбшники уже все поудаляли) И опять же даже если думать, что вся инфа верная - это только доказывает, что они следили за ним, но никак не то, что они собирались его убить. Применение хим оружия дает преимущества только на территории чужого государства, но никак не на своем где у тебя есть абсолютно безграничные возможности для того чтобы расправиться с "конкурентом". Человека водила пьяный переехал - ни у кого никаких вопросов, сосулька упала на голову - ни у кого никаких вопросов, человека отравили ядом известным на весь мир как российский - по мнению навального это "идеально-скрытное" отравление.

У человека ни охраны нет ничего, спец отряд 4 года гоняется, 3 раза травит неудачно - и никто даже не думает как-то расформировать группу или кого-то заменить

Фсбшнику звонят в 7 утра с подменой номера на обычный телефон и он целый час выкладывает информацию как он... стирал трусы... Ну любому кто хоть раз наблюдал общение между начальником отдела и его подчиненным с первой же минуты должно быть очевидно, что видео галимая постанова с актерами школьного театра. Фсбшник мямля, субординации нет. Когда навальный предложил ему оценить работу группы по 10-бальной шкале я вообще по полу валялся. А когда он дает номер второго начальника куда позвонить... В реальности бы разговор закончился бы первым предложением: "Я не уполномочен с вами об этом разговаривать, свяжитесь с моим начальником" - и никто бы его не наказал бы за такое в жизни никогда

Ну не знаю, если верите - то вырубайте все свои впны, торы, вхуниксы, ну а что? ФСБшники же тупые настолько, что вас вообще вычислить в жизни не смогут, ну а если даже вычислят и домой придут, звонить в дверь когда будут - вы им скажите, что вы сами фсбшник и уже задержали особо опасного преступника, всем можно расходиться - ну а что, я думаю 100% поверят, тем более фсбшники придут в 6 утра к вам квартиру, будут заспанными, ничего соображать не будут - результат гарантирован
Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле нет. Навальный общественник, у него постоянно что-то меняется. Куча людей вокруг. С точки зрения планирования такой операции, как раз можно теоретически поверить что ездили за ним долго. Это очень неудобный объект. Зная его график, не может быть уверенности, что-то постоянно меняется и прочее. Его не так просто убить, как ты думаешь. Ну точнее убить может и монтер Миша с перепою. Но убить так что бы не было следов не так-то и просто. Хотя сами следы замести не очень и сложно. Поэтому, я не удивлюсь, если за ним ездили.
То что его хотели убить мне кажется сомнительным. В этом попросту нет смысла. Зачем? Удобно иметь своего оппозиционера, подконтрольного. Зачем его ликвидировать? Тем более опять этот новичок. Нет других ядов что ли? Да огромное количество. Но нет, снова эти грабли. После истории с Скрипалем, всё нужно было заморозить и забыть вообще это слово. Потому что от него сплошные проблемы. Снова новичок. Один раз не получилось, второй почти получилось. Уж осень прошла, а грабли, понимаете, одни и те же в саду.
Ну как-то это очень сомнительно всё. Объективно.
Хотя с точки зрения фактологии, сложно что либо утверждать. Я верю фактам. А в этом расследовании что-то я не наблюдаю их...
 
stepany4 сказал(а):
На самом деле нет. Навальный общественник, у него постоянно что-то меняется. Куча людей вокруг. С точки зрения планирования такой операции, как раз можно теоретически поверить что ездили за ним долго. Это очень неудобный объект. Зная его график, не может быть уверенности, что-то постоянно меняется и прочее. Его не так просто убить, как ты думаешь. Ну точнее убить может и монтер Миша с перепою. Но убить так что бы не было следов не так-то и просто. Хотя сами следы замести не очень и сложно. Поэтому, я не удивлюсь, если за ним ездили.

Ну не 4 года же следить) Он и на отдых ездит, и с семьей остается один. У фсбшников все поездки есть, брони отелей есть, разговоры телефонные есть. Максимум месяц-два на подготовку и убийство. А псевдо-отравление новичком, это прям кричит "Ну посмотрите же вы на варваров в этой России, всех политиков убивают и сажают..." Вот скрипалей травили новичком, в этот раз также делаем, чтоб специально все знали, что это мы - Россия отравили, а потом еще и на лечение отправим в Германию, чтоб там обнаружили яд. Ну конечно, такой уникальный яд мы создать смогли, но мы настолько тупые, что не знаем когда он будет выведен из организма, и в томске пробы взять тоже не могли, чтоб узнать вышел яд или нет...
 
ficker сказал(а):
Ну не 4 года же следить) Он и на отдых ездит, и с семьей остается один. У фсбшников все поездки есть, брони отелей есть, разговоры телефонные есть. Максимум месяц-два на подготовку и убийство. А псевдо-отравление новичком, это прям кричит "Ну посмотрите же вы на варваров в этой России, всех политиков убивают и сажают..." Вот скрипалей травили новичком, в этот раз также делаем, чтоб специально все знали, что это мы - Россия отравили, а потом еще и на лечение отправим в Германию, чтоб там обнаружили яд. Ну конечно, такой уникальный яд мы создать смогли, но мы настолько тупые, что не знаем когда он будет выведен из организма, и в томске пробы взять тоже не могли, чтоб узнать вышел яд или нет...

Да хрен его знает. Могли следить, потому что была инфа что такая провокация случится. Нужно было проверять материал. А они сначала разослали, при чем у меня нет подтверждения, что всё это перепроверялось. И не по ссылкам на неких барыг. Вот в чем проблема. А потом, Христо под новый год опубликовал файлик. Ну да, заебись, всё очень убедительно. Как только это проверить? Там же по восьмерым реально уже ничего и не взять. Ни роспаспорт, ни водительские удостоверения, откуда эти красивые фото. Ну и наконец трафики тоже не взять.
Ну так как этому верить можно? Я не знаю. В дураков начальников и подчиненных, не суть это гражданская система или военная, ну почему же. Я верю. Бывает. То что нечто похоже на абсурд не значит что это не является абсурдом.
Но определенно, тему с новичком бритам очень в масть шить, обвинять Россию. Именно по химоружию. Видимо с Петровым и Бошировым они вошли во вкус. Но щаз как-то уже переиграли по моему )))
 
Bellingcat писали о слежке силовиков за Навальным.
Путин это подтверждает.

По крайней мере это факт.
 
MisS_KaPriZzz сказал(а):
Нет никакого интеллектуального ФСБ. Это лишь миф, это пугалка для тупых.
Кому-то выгодно держать граждан своей страны в страхе.
Держать в страхе - ни на что иное эти балбесы не способны.

Если не способны, то как они 30-дцать лет продержались у руля? Если бы было бы всё так просто, то не было бы и их, логично?
А значит всё не так просто, а перекосы всегда были и будут на местах, ибо где-то больше ну а где-то поменьше ? соответсвенно и спецы там послабже будут, гораздо...
 
Eject сказал(а):
Bellingcat писали о слежке силовиков за Навальным.
Путин это подтверждает.

По крайней мере это факт.
MisS_KaPriZzz сказал(а):
А что по-твоему должен думать обычный человек, который следит за ситуацией ?
Ты в самом деле отрицаешь, что за отравлением блогера Навального стоит ФСБ ?
В таком случае, кому ещё это нужно ?
Может быть ты отрицаешь сам факт отравления ?

Ну это прям они Америку открыли... А я то думал, кто же сливает фотки навального каждый раз с отдыха? Ну а так я еще в самом первом посте написал то, что это максимально очевидно, то что за абсолютно каждым оппозиционным деятелем следили, следят и будут следить и для этого кучу пробивов заказывать не надо, это вполне очевидный факт

Очевидно отрицаю, это смешно и глупо верить, что спец отряд ФСБ 4 года гоняется за блогером по личному приказу Путина, а на каждый фейл ФСБ при отравление Путин видимо говорит - ну ниче пацаны, в этот раз не получилось в следующий раз получится. Ладно, после первого фейла, но там же три фейла было по рассказам навального!) Да эту группу снесли бы уже давно и новую поставили. Или по твоему Путин терпила который терпит все фейлы ФСБ? Как же он у власти столько лет держится. Как все олигархи между собой друг друга не перегрызли и не поубивали, если вся система настолько ТУПАЯ. Я же говоря - вырубайте все впны, торы и прочее - фсб в жизни не вычислит, там же вообще ну тупицы сидят полные.

А выгодно это кому угодно из пиндосов, вплане пиар акции - это все довольно хорошо проходит, все говорят, "навальный" на слуху у всех, деньги спонсоров более менее себя оправдавают думаю
 
ficker сказал(а):
Ну это прям они Америку открыли... А я то думал, кто же сливает фотки навального каждый раз с отдыха? Ну а так я еще в самом первом посте написал то, что это максимально очевидно, то что за абсолютно каждым оппозиционным деятелем следили, следят и будут следить и для этого кучу пробивов заказывать не надо, это вполне очевидный факт

Очевидно отрицаю, это смешно и глупо верить, что спец отряд ФСБ 4 года гоняется за блогером по личному приказу Путина, а на каждый фейл ФСБ при отравление Путин видимо говорит - ну ниче пацаны, в этот раз не получилось в следующий раз получится. Ладно, после первого фейла, но там же три фейла было по рассказам навального!) Да эту группу снесли бы уже давно и новую поставили. Или по твоему Путин терпила который терпит все фейлы ФСБ? Как же он у власти столько лет держится. Как все олигархи между собой друг друга не перегрызли и не поубивали, если вся система настолько ТУПАЯ. Я же говоря - вырубайте все впны, торы и прочее - фсб в жизни не вычислит, там же вообще ну тупицы сидят полные.

А выгодно это кому угодно из пиндосов, вплане пиар акции - это все довольно хорошо проходит, все говорят, "навальный" на слуху у всех, деньги спонсоров более менее себя оправдавают думаю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот сейчас твоё сообщение напоминает мне действия тех самых тупых фэ-эс-бешников, которых я имел ввиду.
Зачем ты так передёргиваешь ? Если ты умышленно обрисовал ситуацию в комических красках - то у тебя это очень плохо получилось. А если и в самом деле думаешь то, что пишешь, то ещё тупее получается. )

Наверняка, в этой конторке под названием ФСБ существует система субординации и лично Путин никому приказы не отдаёт. Наверняка, в этой иерархической системе существуют начальники и подчинённые. Все они - живые люди с обычной человеческой психологией. Подчинённые мечтают продвинуться вверх по карьерной лестнице. А для этого нужно понравиться начальнику. Чтобы понравиться начальнику, ему нужно угодить, выполнить его приказ. И если прикажут отравить блогера, то ради поглаживания по чёлке, эти туповатые псы готовы травить граждан своей страны. Это - факт. Всё просто.
И вот этот химик, который обрабатывал гульчик Навального - это же реально существующий человек. Ты отрицаешь его существование ? И эти два чувака из Солсбери, которые даже готовы прикинуться педрилами, только чтобы выйти сухими из ситуации - это реально существующие люди.

Никакие иностранные спецслужбы в их тупости не виноваты.

Что касается долгого удержания у власти. Так они потому и держатся за власть, что готовы травить каждого, кто к этой власти на пушечный выстрел приближается. Навальный и перебезчик из Солсбери - это только малая часть айсберга. Много людей отравлены или ликвидированы другими способами втихую и об этом никто не знает. Умных людей.
Ум, интеллект - это то, что они не прощают.
 
MisS_KaPriZzz сказал(а):
лично Путин никому приказы не отдаёт.
MisS_KaPriZzz сказал(а):
И вот этот химик, который обрабатывал гульчик Навального - это же реально существующий человек. Ты отрицаешь его существование ?
MisS_KaPriZzz сказал(а):
Много людей отравлены или ликвидированы другими способами втихую и об этом никто не знает. Умных людей.
Ум, интеллект - это то, что они не прощают.

Так навальный же в каждом видео говорит, то что это лично Путин отравил, никто другой как лично Путин дал указ отравить.

А где доказательства, что он обрабатывал гульчик навального?

Так в этом и суть - кого хотели убить давно убили уже и без всяких новичков и прочего бреда. В берлине на полит убежище чеченских террористов когда убивали - там просто наркоманы подходили и нож в ребро, и Путин там особо не отрицал то, что это его рук дело и никаких резонансов таких не было. А тут на территории своей страны имея доступ к каждому шагу перемещения навального и безграничному потенциалу изощренных методов убийств, его травят всемирно известным ядом как российский. Такой крутой яд химики создать смогли, а узнать время разложения яда не смогли - потому и отправили в германию на лечение)

Тут просто очевидная пиар акция навального за счет его спонсоров, очевидно ничего к этому не приведет, аудитория и поддержка как была мизерной так и останется после волны популярности
 
Доказательства ?
Слушай, а почему на хакерских форумах такая большая концентрация глупости ?
На гражданина РФ совершено покушение. Вместо того, чтобы открыть уголовное дело и расследовать обстоятельства покушения, представители правоохранительных органов делают вид, что ничего не происходит.
Эти самые доказательства никто из нас не уполномочен добывать.
А те кто уполномочен - не хотят их добывать.
Сам Навальный подвергается всяким гонениям: ФСИН предлагает закрыть его (я имею ввиду посадить в тюрьму), прихвостни президента в своём стремлении угодить хозяину, скупили его долги... и ещё много всего..
Откуда же этим доказательствам взяться, если всё делается для того, чтобы доказательств не было ?
А сам ты этого не понимаешь ?

Если ты не понимаешь этой элементарщины, то на каком основании ты судишь о способах устранения человека ? Я наверняка смог-бы что-то предположить, но хочется общаться с человеком, который не фантазирует, а имеет реальные и трезвые взгляды на события.
 
MisS_KaPriZzz сказал(а):
Доказательства ?
Слушай, а почему на хакерских форумах такая большая концентрация глупости ?
На гражданина РФ совершено покушение. Вместо того, чтобы открыть уголовное дело и расследовать обстоятельства покушения, представители правоохранительных органов делают вид, что ничего не происходит.
Эти самые доказательства никто из нас не уполномочен добывать.
А те кто уполномочен - не хотят их добывать.
Сам Навальный подвергается всяким гонениям: ФСИН предлагает закрыть его (я имею ввиду посадить в тюрьму), прихвостни президента в своём стремлении угодить хозяину, скупили его долги... и ещё много всего..
Откуда же этим доказательствам взяться, если всё делается для того, чтобы доказательств не было ?
А сам ты этого не понимаешь ?

Если ты не понимаешь этой элементарщины, то на каком основании ты судишь о способах устранения человека ? Я наверняка смог-бы что-то предположить, но хочется общаться с человеком, который не фантазирует, а имеет реальные и трезвые взгляды на события.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот, начали за здравие, закончили как всегда... Речь шла об расследование самого навального и доказательств представленных в них, а ты тут стенку текста накатал о том, что Россия не расследует отравление навального и прочее. Это вообще другой разговор и другие аргументы и другая стенка текста почему нет смысла расследовать это "отравление"

Если бы все делалось для того чтобы доказательств не было, то тогда эти фото не бились бы роспаспорту, либо же навальный сам выдумал эти фото

Если ты до сих пор не понял, то я никоим образом не против того, чтоб устранять полит конкурентов силой, я лишь пишу то, что именно в данном конкректном случае отравление навального уж никоим образом с Россией не связано, а просто жалкий спектакль иностранных спец служб. А когда по реальному этого навального убьют - так я только рад буду
 
Top