Jabber vs Telegram

[SkyFall]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
В связи с тем что зафлудили тему https://xss.is/threads/33196/ Предлагаю перенести все общение сюда. Так же здесь можем обсудить что то альтернативное(имхо jabber #1)

 

[ViCode]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Мое мнение.

Jabber:
Надежно, проверенно временем, говорить и писать много не буду, все понятно.

Telegram:
Не надежно, не понятно.
НО.
Если разумно использовать то проблем не будет, а именно что бы не быть голословным:
левый арендный номер, левый IP или через тор прокси хотя бы.
И опять же НО, нет гарантии что вашу переписку не читают, и пофиг что там дуров пи***т
Для себя сделал телегу под отдельный контингент, написали купить мой софт > попросил данные через тот же Privnote. Все.

Серьезное общение/сделки/обсуждения в целом лучше jabber. Телегу использовать только под соответствующий контингент как я.

Мое мнение. />

 

[SkyFall]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Напишу один альтернативный вариант. На одной работе с ребятами юзали вот такую штуку https://matrix.org/

 

[ViCode]

SkyFall сказал(а):
Напишу один альтернативный вариант. На одной работе с ребятами юзали вот такую штуку https://matrix.org/

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован

Тут вить дело видешь в чем, это стадное юзанье. Стадо юзает телегу и тебе придется... не кого не хотел обидеть просто пример.

 

[2c71e9]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Безопасность не бывает удобной, xmpp это отличный протокол который можно если надо надстаивать под свои нужды. Поэтому jabber и закрепился у нас в сфере.

 

[JohnRipper]

Да тут никакого версуса, джаббер однозначно...

 

[Pernat1y]

Ну, если постараться, то и к Телеграму можно внешний OTR привинтить, чтобы добавить свой слой шифрования, который не зависит от того, что происходит где-то на закрытых серверах.
Напомню, что Jabber изначально (до того, как он стал XMPP) даже трафик не шифровал и сообщения шли в открытом виде

 

[2c71e9]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Прикрутить можно что к чему угодно. Не сам интересен jabber, как протокол xmpp. Все опенсорс и можно прикручивать сколько влезет. Вон народ плагины стряпает для Psi+, Pidgin и так далее

 

[mugwort]

Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Мой выбор за ТамТам

 

[g4lyfe]

xmpp /протоколы бесплатны, открыты, общедоступны и легко понятны Flashpoint

 

[k1ng0fn0th1ng]

Почему до сих пор есть вопросы по использованию XMPP+OTR?
Где-то есть факты компрометации данного типа связи? поделитесь, пож, кто встречал.
Может, типа, на мобилке неудобно? Что можете сказать про ChatSecure? Кстати тоже поддерживает OTR.

 

[kronos_]

SkyFall сказал(а):
Напишу один альтернативный вариант. На одной работе с ребятами юзали вот такую штуку https://matrix.org/

2c71e9 сказал(а):
Прикрутить можно что к чему угодно. Не сам интересен jabber, как протокол xmpp. Все опенсорс и можно прикручивать сколько влезет. Вон народ плагины стряпает для Psi+, Pidgin и так далее

Не очень понятно что с логами.
Официальный сервер их ведет точно.
Но сам протокол matrix позиционирует себя как дальнейшее развитие xmpp.


Хочу сказать что есть всего одна реализация за последние несколько лет.
Никто не хочет ничего стряпать, видимо.

 

[Bozon]

Большой минус Telegram - привязка к номеру телефона. Именно из-за этого фактора, контроль за акком относительно легко получить спецслужбам.
Но спасает покупка левой симки.
За монетизацию не скажу, но представьте на минуточку, что через ваши сервера проходит невероятно огромный поток данных - обсуждения, идеи, доступы. Это идеальный инструмент для кибер-разведки

 

[zjerre]

Bozon сказал(а):
Но спасает покупка левой симки.

Которую спецслужбы могут клонировать

 

[Bozon]

zjerre сказал(а):
Которую спецслужбы могут клонировать

Верно или контролировать точки сбыта.
Так что, исп-ем Jabber господа

 

[kronos_]

Bozon сказал(а):
Большой минус Telegram - привязка к номеру телефона. Именно из-за этого фактора, контроль за акком относительно легко получить спецслужбам.

Но спасает покупка левой симки.

За монетизацию не скажу, но представьте на минуточку, что через ваши сервера проходит невероятно огромный поток данных - обсуждения, идеи, доступы. Это идеальный инструмент для кибер-разведки

Моя реакция на такие ответы примерно следующая: я просто в ахуе.

Спецслужбы,клонируют симкарты, и слушают тебя через телевизор...

Telegram:

1) Запрашивает imei с телефона(ввели последние полгода-год)

2) Регистрация обязательна с телефона (вроде есть способы обхода,тут не точно)

3) Может считывать какие либо индетификации с ПК. (local exe все таки)

4) Официально ведет логи

5) Сообщения хранятся на сервере на MTProto, в неизвестном виде.

6) Телеграм официально заявляет о безопастности только в секретных чатах, в которых вообще никто не общается.
А еще они не доступны на ПК.

7) Это нельзя назвать аргументом, но меня смущает реализация такой функции как удаление своих сообщений и удаление чужих сообщений.
Что вообще для этого нужно? Клиент постоянно принудительно синхронизируется с сервером?
А если перекидывать переписки, другим людям, то они сохраняются?

 

[kronos_]

И это за 5 минут.
А вас волнуют спецслужбы которые будут клонировать симкарты... Смешно)

 

[Bozon]

kronos_ сказал(а):
И это за 5 минут.
А вас волнуют спецслужбы которые будут клонировать симкарты... Смешно)

Смешно, это когда Telegram пользуются для обсуждения "серьезных" вещей.

Все, что выше описано тобой - в принципе правдиво, но что ты этим хочешь сказать - Telegram контролируется спецслужбами ?
И раз ты немного смущен моим постом, то прояви свой интеллект и распиши подробнее, каким образом спецами будет перехвачен контроль над акком, какой самый простой и действенный метод ?

Вообще, не вижу смысла ввязываться в дискуссию подобного рода. Jabber пока остается безопасным способом общения, а Telegram вошел в "тренды" и некоторые просто вынуждены им пользоваться.

 

[kronos_]

Bozon сказал(а):
Смешно, это когда Telegram пользуются для обсуждения "серьезных" вещей.

Bozon сказал(а):
Все, что выше описано тобой - в принципе правдиво, но что ты этим хочешь сказать - Telegram контролируется спецслужбами ?

Bozon сказал(а):
И раз ты немного смущен моим постом, то прояви свой интеллект и распиши подробнее, каким образом спецами будет перехвачен контроль над акком, какой самый простой и действенный метод ?

Мы обсуждаем одно и тоже под разными соусами.И при этом мнение одно и тоже.
Моя ключевая мысль: нас привязка к телефону должна смущать не меньше чем все, что я написал.


Я не владею такой информацией.
Да, я слышал что Telegram все еще не выдал никому никаких данных, но меня это мало волнует.


Простой? Спереть файлы телеги и читать переписку.
Действенный? Совковый - проститутку подложить под технарей что обслуживают телегу.
Последнее редактирование: 17.11.2019

 

[Bozon]

В дополнение к твоим словам, прикладываю ссылку на свой старый пост с историей про бывшего сотрудника Дурова.
Может быть, кому-нибудь откроет глаза :smile12: